Møte 1 om grammatikkontroll

Oppsummering

Vi ønsker å få i gang en grammatikkontroll i åpen kildekode. Som prioritet har vi satt:

Grunner til dette er at det pr i dag ikke finnes noen grammatikkontroll [som vi vet om] som tar denne typen feil. Støtte for retting av andre typer feil kan legges til etter hvert, men vi ønsker å fokusere på feil orddeling i første omgang.

På det innledende møtet, hvor Axel Bojer, Olav Dahlum og Arno Teigseth var til stede, ble vi enige om følgende:

  1. Verktøyet vi bruker er LanguageTool, det mest utbredte grammatikkverktøyet for openoffice.

  2. Vi går for en lisens av GPL-variant; må avklare/finne ut nøyaktig hvilken lisens som gir oss størst nedslagsfelt i kontorstøtteprogrammene, uten at det går ut over friheten.
  3. Vi lager http://no.speling.org som landingsside/infoside, med linker til/info om:

    1. Nedlasting av openoffice-grammatikkontroll
    2. Wikiside, med kort beskrivelse av hvordan bidra osv
    3. Kildekode (CVS for øyeblikket)
    4. Grammatikkontroll av norske wikipediasider (for testing)
  4. Wikien kommer til å inneholde

    1. Grammatikalske problemer (helårsnøtter),
      1. grunnene til at disse oppstår og
      2. løsningsforslag.
      3. Når løsningen fungerer, dokumenteres den som "Ferdig" under hvert problem sin side.
    2. Møtelogger/oppsummeringer (som denne siden)
    3. Informasjon om sponsorer [med deres logoer] og deltakere
    4. Prosjektplaner for de mulige prosjektene forbundet med grammatikkontrollen, og prosjektrapporter
    5. Liste over ting som må fikses i nåværende prosjekter, og ønskelister for kommende funksjoner.
    6. Informasjon om hvordan man kan ta i bruk grammatikkontrollen i sitt eget dataprogram. Lisens må avklares her.
  5. Kildekoden ligger under grammar-norwegian/ i CVS-roten av det norske hunspell-prosjektet. Vi ser det som en stor fordel å holde disse prosjektene samlet, siden grammatikkontrollen sannsynligvis kan dra nytte av hunspell-dataene.

Logg

Her er hele loggen fra møtet (noen emailadresser og annen privat info er endret):

**** BEGIN LOGGING AT Sun Jan 23 20:56:23 2011

Jan 23 20:56:23 *       Now talking on #i18n
Jan 24 02:55:59 *       axelb (…skolelinux.no) has joined #i18n
Jan 24 02:56:04 <axelb> hei!
Jan 24 02:56:11 <olorin_>       Hei
Jan 24 02:56:14 <axelb> :-)
Jan 24 02:56:42 <axelb> En stund siden sist jeg brukte irssi sist, så var litt rusten på det, men kom seg til slutt :-P
Jan 24 02:56:51 <olorin_>       Hehe
Jan 24 02:57:52 <arnotixe>      heia
Jan 24 02:57:56 <axelb> :-)
Jan 24 03:00:02 <olorin_>       Tja, hvor er resten?
Jan 24 03:01:02 <axelb> hehe. Ennå bare 9, men ...
Jan 24 03:01:55 <axelb> Loggen min ser ikke ut til å ville seg, har dere dete på?
Jan 24 03:02:19 <arnotixe>      jeg tror det fungerer bra her hos meg ihvertfall.
Jan 24 03:03:32 <axelb> arnotixe: :-)
Jan 24 03:03:39 <arnotixe>      Jeg har ikke fått noen direkte svar på "møteinnkallelsen" andre enn fra dere, egentlig. 
Jan 24 03:03:51 <axelb> hmm, kanskje der hunden ligger begravet ...
Jan 24 03:04:23 <axelb> ang. loggen set autolog on burde vel være nok, noen som vet? Den har åpnet en fil, men den logger ikke det vi skriver ...
Jan 24 03:04:27 <olorin_>       Vi er for pliktoppfyllende..
Jan 24 03:04:37 <axelb> olorin_: hehe
Jan 24 03:05:27 <axelb> Vi kan kanskje starte så smått, med mindre noen først har et råd ang loggen min :-P
Jan 24 03:05:39 <arnotixe>      ser ut som det virker med logging her : http://pastebin.com/Hv09En9Q
Jan 24 03:06:11 <arnotixe>      Men jeg bruker xchat, da
Jan 24 03:06:57 <axelb> hm, ok. Kanskje du kan sende meg loggen etterpå, da? Men ville vært fint på lengre sikt å få fikset det, men det trenger jo ikke å skje nå :-)
Jan 24 03:07:10 <axelb> Skal vi starte?
Jan 24 03:07:14 <arnotixe>      åkei det kan jeg. 
Jan 24 03:07:22 <axelb> arnotixe: takk!
Jan 24 03:07:37 <arnotixe>      Ja, høres bra ut. Hvor begynner vi mon tro? Formål?
Jan 24 03:08:03 <axelb> Formål: Lage en norsk grammatikkontroll som er fri?
Jan 24 03:08:12 <arnotixe>      Åltså, jeg har jo sett at det ikke er så veldig mange grammatikkontroller for openoffice.
Jan 24 03:08:20 <olorin_>       Lisensiert under LGPL 3.0.
Jan 24 03:08:20 <axelb> nei, stemmer ...
Jan 24 03:08:27 <axelb> nettopp ...
Jan 24 03:08:39 <arnotixe>      (ooo foreslår grammatikkfontroll isteden for ..)
Jan 24 03:08:53 <axelb> olorin_: Hvilken lisenstype har LibreOffice (heretter: LO)?  LGPL 3.0. også?
Jan 24 03:08:57 <olorin_>       Hehe
Jan 24 03:09:08 <axelb> fontroll?!
Jan 24 03:09:14 <olorin_>       axelb: Ihvertfall v2.0.
Jan 24 03:09:16 <arnotixe>      utrolig nok.
Jan 24 03:09:18 <axelb> hva slags troll? :-P
Jan 24 03:09:30 <olorin_>       Hvem har laget stavekontrollen?
Jan 24 03:09:52 <axelb> Kleveland blant annet
Jan 24 03:09:53 <arnotixe>      men det verste er at grammatikkkontroll går gjennom... Men nå er det fikset i kildene til stavekontrollen ihvertfall.
Jan 24 03:10:10 <axelb> arnotixe: Hva mener du, hvordan fikset du dette?
Jan 24 03:10:26 <arnotixe>      vel, det var allerede fikset i hunspell.
Jan 24 03:10:42 *       axelb anbefaler http://no.speling.org/lagNyeOrdlister.html
Jan 24 03:10:48 <axelb> arnotixe: ok
Jan 24 03:10:52 <arnotixe>      to flagg som hadde med trippel-compounding å gjøre, 
Jan 24 03:10:58 <axelb> ah!
Jan 24 03:11:05 <axelb> Så den ville ha tre k-er, da?
Jan 24 03:11:07 <olorin_>       Fungerer fint i OOo4Kids 1.1, basert på OOo320m12.
Jan 24 03:11:09 <axelb> opprinnelig ...
Jan 24 03:11:14 <axelb> olorin_: :-)
Jan 24 03:11:16 <arnotixe>      ja, grammatikk+kontroll
Jan 24 03:11:26 <axelb> hm, fint det er rettet!
Jan 24 03:11:51 <arnotixe>      lisens: ja, jeg tenkte også gpl, men har sett at LanguageTool bruker en annen lisens
Jan 24 03:11:59 <olorin_>       Ok.
Jan 24 03:12:00 <arnotixe>      er de kompatible mon tro?
Jan 24 03:12:53 <olorin_>       LanguageTool er en del av blant annet LibreOffice, så ja.
Jan 24 03:13:35 <olorin_>       Hvordan var dette her igjen … En av utvidelsene som følger med.
Jan 24 03:13:42 *       axelb vet det finnes en bedre historisk oversikt over hvordan stavekontrollen ble til, skal lete litt her ...
Jan 24 03:13:46 <arnotixe>      ok ser her at det er LGPL det meste
Jan 24 03:14:06 <axelb> arnotixe: Høres rimelig ut, i og med at det er hva OOo har brukt lenge
Jan 24 03:14:14 <axelb> siden 2001 tror jeg
Jan 24 03:14:23 <axelb> (gjetning)
Jan 24 03:14:29 <olorin_>       axelb: Tja, mer viktig at du og Terje fikser den.
Jan 24 03:14:35 <arnotixe>      om bygging av selve stavekontrollen: tror det er greit nok, men jeg finner ikke ut hvem eller hvordan den legges ut på extensions.oooo
Jan 24 03:14:49 <olorin_>       axelb: Ikke sikker faktisk.
Jan 24 03:15:18 <arnotixe>      kanskje vært greit å hatt en "release plan" 4 ganger i året eller noe sånt.
Jan 24 03:15:49 <arnotixe>      hva om vi gir ut norsk som vanlig gpl3? ville det vært kompatibelt med languagetool's LGPL?
Jan 24 03:16:12 <arnotixe>      Jeg foretrekker så fritt som mulig, spesielt om noen skulle finne på å lage en M$word-implementasjon
Jan 24 03:16:51 <olorin_>       Vel, problemet vil jo dukke opp når man prøver å lenke dette inn i for eksempel Lotus Notes.
Jan 24 03:17:13 <arnotixe>      hvorfor?
Jan 24 03:17:23 <axelb> olorin_: Fikser hva, mener du?
Jan 24 03:17:31 <olorin_>       Skal vi først ha en fungerende kontroll, så må den være tilgjengelig for alle.
Jan 24 03:17:51 <arnotixe>      Jo, men er det ikke mulig å lage et fritt plugin for Lotus Notes?
Jan 24 03:18:02 <olorin_>       axelb: At dere rettet opp manglene istedet for å rote i historikken.
Jan 24 03:18:20 <axelb> arnotixe: Du må ha en konto på siden, så kan du legge ut, mener jeg å huske. Er et år siden sist, så kan komme tilbake til det kanskje
Jan 24 03:18:47 <axelb> olorin_: Historikken er allerede rotet i, jeg bare ville finne den igjen :-P
Jan 24 03:18:51 <olorin_>       arnotixe: Joda, men det er kanskje ønskelig å legge ved denne som standard, og da passer LGPL bedre.
Jan 24 03:18:58 <axelb> olorin_: Hvilke mangler tenker du på?
Jan 24 03:19:10 <olorin_>       axelb: En spøk da vet du.
Jan 24 03:19:14 <axelb> oki
Jan 24 03:19:18 <arnotixe>      historikk? snakker vi om hunspell-nb nå eller?
Jan 24 03:19:24 <arnotixe>      konto?
Jan 24 03:19:25 <axelb> ja bl.a. ...
Jan 24 03:19:40 <axelb> arnotixe: Ja, på den siden der OOo-tillegene ligger
Jan 24 03:19:54 <olorin_>       Det Terje or Axel surrer med en gang i uka mm.
Jan 24 03:19:54 <axelb> mener jeg å huske. Det kan i så fall ale få
Jan 24 03:20:08 <axelb> olorin_: hehe, en gang hver annen uke, men ok
Jan 24 03:20:21 <arnotixe>      jeg fikk cvs-tilgang av noen, fungerte jo fint for å hacke kildekoden. Men jeg har ikke sett at det er en sånn bruker-interface-side, hehe. Hvor er det?
Jan 24 03:20:22 <olorin_>       axelb: :-p
Jan 24 03:20:41 <olorin_>       arnotixe: Du tenker på viewvc osv?
Jan 24 03:21:09 *       arnotixe wonders wat viewvc is
Jan 24 03:21:12 <arnotixe>      what
Jan 24 03:21:41 <axelb> arnotixe: http://extensions.services.openoffice.org/de
Jan 24 03:22:26 <olorin_>       arnotixe: Mulig jeg skrev det feil, men et vevprogram for å bla gjennom treet.
Jan 24 03:23:00 <axelb> For å vise kildekoden til det norske stavekontrollprosjektet, gå til: http://alioth.debian.org/frs/?group_id=30577
Jan 24 03:23:00 <arnotixe>      ok det er tysk extensions-side, men tenker vi på http://extensions.services.openoffice.org/en/project/Norwegian_dictionaries?
Jan 24 03:23:04 <olorin_>       Uansett.
Jan 24 03:23:39 <axelb> arnotixe: ja, og ta bort de, så slipper du tysken :-P
Jan 24 03:23:48 <arnotixe>      aha ja den har jeg sett, men synes det var raskere med cvs lokalt på maskinen. Men noen må jo pakke og legge ut på extensions.oooo.org
Jan 24 03:24:08 <axelb> ja, og da trenger du den dokumentasjonen jeg viste til ovenfor
Jan 24 03:24:22 <axelb> ... og en konto på alioth
Jan 24 03:24:38 *       axelb har glemt passordet til sin, men skal se om han får sporet det opp e.l.
Jan 24 03:25:08 <arnotixe>      ok har konto på alioth også tror jeg. 
Jan 24 03:25:16 <olorin_>       For skrivetilgang?
Jan 24 03:25:31 <arnotixe>      https://alioth.debian.org/users/arnotixe-guest/
Jan 24 03:25:44 <arnotixe>      men jeg har bare sjekket inn med cvs.
Jan 24 03:25:58 <axelb> Man sjekker inn med cvs, ja, så det er ok, da
Jan 24 03:26:07 *       axelb vet ikke om noen annen metode
Jan 24 03:26:43 <arnotixe>      ok er det en annen skrivetilgang på alioth "itself"?
Jan 24 03:27:16 *       axelb kom inn på alioth nå, var et sårt brukernavn, bare: axelb-guest (sjekket meg selv i brukerlista :-P)
Jan 24 03:27:23 <axelb> s/sårt/sært
Jan 24 03:27:43 <arnotixe>      hehe det tok en stund før jeg fant det ut selv.
Jan 24 03:27:53 <axelb> arnotixe: Du trenger ingen annen skrivetilgang enn på det norske prosjektet, men mulig det er gradert tilgang ...
Jan 24 03:28:05 *       axelb sjekker
Jan 24 03:28:32 <olorin_>       Så lenge han kan skrive til VCS.
Jan 24 03:28:59 *       axelb ser at arnotixe er Junior Developer og axelb-guest Admin
Jan 24 03:29:13 <arnotixe>      skal vi bytte ;) ?
Jan 24 03:29:27 <axelb> Men om det er noe du vil endre men ikke får til, så får vi heller komme tilbake til det :-)
Jan 24 03:29:27 <arnotixe>      så koden kan hackes. Det er jo det viktigste. Men http://extensions.services.openoffice.org/en/project/Norwegian_dictionaries sier at versjonen er fra oktober 2008. Hadde jo vært fint om noen la ut der en pakke fra alioth en gang i året ihvertfall...
Jan 24 03:29:46 <axelb> arnotixe: Ingen mening i en ny pakke hvis ingenting er endret :-P
Jan 24 03:29:58 <arnotixe>      kan være enig i det.
Jan 24 03:30:03 <axelb> :-)
Jan 24 03:30:16 <arnotixe>      får maile om det siden.
Jan 24 03:30:17 <axelb> Men det er nok å forbedre ...
Jan 24 03:30:20 <axelb> arnotixe: ja
Jan 24 03:30:54 <axelb> ok, grammatikkontroll. Vi var kommet til formål :-)
Jan 24 03:30:58 <olorin_>       Det kan jeg skrive under på.
Jan 24 03:31:04 <olorin_>       Jepp.
Jan 24 03:31:23 <axelb> olorin_: :-) Bare å forslå endringer, ja!
Jan 24 03:31:25 <arnotixe>      I alla fall, når jeg fant ut at hunspell er best på allerede sammensatte ord, kikket jeg etter muligheter for å automatisk sette sammen ord som skulle vært i ett.
Jan 24 03:31:36 <axelb> arnotixe: fint!
Jan 24 03:31:48 <arnotixe>      har lastet ned languagetool og laget en start-pakke for bokmål.
Jan 24 03:31:57 <axelb> :-) Virker den?
Jan 24 03:31:59 <arnotixe>      Men ingen regler foreløpig
Jan 24 03:32:03 <axelb> ...
Jan 24 03:32:14 <olorin_>       Mer en testpakke.
Jan 24 03:32:21 <arnotixe>      Jo, det kommer blå streker under ordene, og forslag på "norsk"
Jan 24 03:32:28 <axelb> :-)
Jan 24 03:33:22 *       axelb anbefaler http://no.speling.org/stavekontroll-dokumentasjon.pdf for den som vil ha enda nøyere dokumentasjon og liste over øsnker og forbedringsmuligheter
Jan 24 03:34:09 <axelb> arnotixe: En god begynnelse kunne kanskje være at du meldte inn de sammensatte ordene du ikke får OOo til å godta (eller andre vanlige ord)?
Jan 24 03:34:40 *       axelb mener at alle bør me, diskplass er neppe noe problem, prosessorkraft antagelig heller ikke ...
Jan 24 03:34:48 <axelb> s/me/med
Jan 24 03:34:58 <arnotixe>      ja, for stavekontrollen er det greit nok, men for grammatikkontrollen er problemet nesten omvendt.
Jan 24 03:35:07 <axelb> arnotixe: forklar
Jan 24 03:35:09 <arnotixe>      hunspell godtar ananasbiter, orddeling osv
Jan 24 03:35:21 <arnotixe>      problemet er at hunspell også godtar ananas biter, ord deling.
Jan 24 03:35:27 <axelb> ananasbiter er vel ok?
Jan 24 03:35:33 <axelb> ah!
Jan 24 03:35:36 <arnotixe>      hehe
Jan 24 03:35:42 <olorin_>       Gramatikkfeil.
Jan 24 03:36:00 <axelb> Ananasen biter ikke så mye, nei :-)
Jan 24 03:36:13 <axelb> Ikke hardt iallfall :-P
Jan 24 03:36:20 <olorin_>       Ikke når den skrelt, men den bare klorer før det.
Jan 24 03:36:23 <arnotixe>      Det er som jeg ser det to grunnleggende typer. en enkel klasse:
Jan 24 03:36:25 <axelb> hehe
Jan 24 03:36:39 <arnotixe>      to substantiv etter hverandre. 
Jan 24 03:36:43 <arnotixe>      ord delings feil
Jan 24 03:37:09 <arnotixe>      kan sjekkes hvis sjekker'n kan greie å tenke ut at "ord" og "deling" begge er substantiver.
Jan 24 03:37:14 <arnotixe>      Det er feil på norsk.
Jan 24 03:37:47 <arnotixe>      I samme kategori havner "to adjektiv etter hverandre"
Jan 24 03:37:59 <olorin_>       Hver for seg er det riktig ja, men ikke sammensatt.
Jan 24 03:38:00 <arnotixe>      "rød grønn regjering"
Jan 24 03:38:13 <arnotixe>      olorin_, ja, akkurat.
Jan 24 03:38:26 *       axelb kan ikke i farten tenke på en korrekt setning med to substantiver adskilt etter hverandre, men mulig det kommer
Jan 24 03:38:37 <arnotixe>      Hver for seg er "ord delings" helt greie ord.
Jan 24 03:38:49 <arnotixe>      axelb, hva med "Dette er en setning med ord delings feil"
Jan 24 03:39:03 <axelb> arnotixe: tydelig feil
Jan 24 03:39:04 <arnotixe>      der er ord og delings begge substantiver, ikke sant?
Jan 24 03:39:20 <axelb> arnotixe: jo, men der skal det jo staves i et, det var mitt poeng
Jan 24 03:39:45 *       arnotixe rødmer når han ser "_korrekt_ setning med to…"
Jan 24 03:39:46 <axelb> Finner du et lignende eksempel der det er rett å dele det i to?
Jan 24 03:39:59 <arnotixe>      hmm må tenke litt.
Jan 24 03:40:18 <axelb> :-)
Jan 24 03:40:27 <olorin_>       Hvis du skriver den om så.
Jan 24 03:40:52 *       axelb tenker at kanskje en regel som alltid foreslår å slå sammen to etterfølgende substantiver vil være mer rett enn dagens stadige røde streker
Jan 24 03:41:16 <arnotixe>      Men det er ihvertfall en måte å se det på: "… <substantiv> <substantiv> …" = feil
Jan 24 03:41:21 <axelb> ja
Jan 24 03:41:43 <axelb> Som oftest tror jeg det stemmer, problemet er at i dag tlkes dette som rett fordi hvert enkeltord gjerne stemmer
Jan 24 03:42:28 <arnotixe>      akkurat. Vi MÅ sjekke ordklasse. Jeg vet det går bra i quichua-hunspell, for jeg har laget den. Men er det flagg for substantiver i nb-hunspell?
Jan 24 03:42:31 <olorin_>       Jupp.
Jan 24 03:42:33 <axelb> Men om du får tak mi en lingvist fra Blindern e.l. så kan du sikkert få en mer detaljert regelliste for orddeling på norsk, sikkert lurt å starte der :-)
Jan 24 03:42:58 <olorin_>       Hva med å huke tak i Sigmund for en periode?
Jan 24 03:43:20 <olorin_>       Ikke at jeg har sett Sigmund på en god stund …
Jan 24 03:43:24 <axelb> arnotixe: Vi har iallfall mulighet for å ta det med i ordlista, og tror den ordlista vi har som grunnlag også ineholder det. Så det bør kunne gå på den siden.
Jan 24 03:43:39 <axelb> olorin_: han er kanskej i japan :-P
Jan 24 03:43:47 <olorin_>       axelb: Jeg tviler ikke …
Jan 24 03:43:49 <arnotixe>      hm men fikser ordlista dette?
Jan 24 03:43:52 <axelb> hehe
Jan 24 03:44:00 <axelb> arnotixe: Fikser hva?
Jan 24 03:44:07 <olorin_>       Nei, men altså UiO bør være første stopp.
Jan 24 03:44:11 <axelb> ja!
Jan 24 03:44:37 <arnotixe>      åja, du refererte til at ordlista inneholder regler?
Jan 24 03:45:10 <axelb> arnotixe: Ordlista inneholder informasjon om bøyningsklasse, ordklasee nm.m.
Jan 24 03:45:44 <axelb> arnotixe: http://www.edd.uio.no/prosjekt/ordbanken/
Jan 24 03:46:06 <arnotixe>      ok, så det burde være meget mulig å sjekke om et ord er adjektiv, verb eller substantiv ihvertfall.
Jan 24 03:46:55 <axelb> arnotixe: teoretisk mulig, iallfall /me har aldri testet det i praksis ...
Jan 24 03:49:19 <axelb> ping?
Jan 24 03:50:25 <arnotixe>      slik kunne vi skrevet mange færre regler: LanguageTool funderer litt og finner ut at to ord som kommer etter hverandre er substantiver, og gir et lite vink om at det ikke er så bra.
Jan 24 03:51:42 <axelb> ja, det ville vært fint
Jan 24 03:51:55 <arnotixe>      http://dug.im/bd59f har et første libreoffice-med-norsk-languagetool-bilde :)
Jan 24 03:52:01 <axelb> Selvsagt værre med verb + substantiv, a la ananas ringer
Jan 24 03:52:28 <arnotixe>      Ja, før det har jeg lyst til å se på "rød grønn regjering".
Jan 24 03:52:38 <axelb> hehe
Jan 24 03:52:43 <axelb> arnotixe: lenka gir 404-feil
Jan 24 03:52:44 <arnotixe>      "rød regjering" er bra, for det er adjektiv+substantiv
Jan 24 03:53:09 <axelb> Korrekt er vel rød-grønn-regjering
Jan 24 03:53:11 <arnotixe>      hmm? http://dug.im/bd59f ?
Jan 24 03:53:44 <axelb> arnotixe: Ah, jeg uteklippet f :-)
Jan 24 03:53:51 <arnotixe>      "grønn regjering" tror jeg også er bra,  for adjektiv+substantiv.
Jan 24 03:54:07 <olorin_>       Kult.
Jan 24 03:54:14 <axelb> ja, farge mellomrom substantiv er helt vanlig
Jan 24 03:54:25 <arnotixe>      Men "… <adjektiv> <adjektiv> <substantiv> …" kan være en no-go-regel i languagetool.
Jan 24 03:54:28 <axelb> ja, fin den, arnotixe 
Jan 24 03:54:42 <arnotixe>      Hvis vi kan få til slik sjekking, kan vi utelukke en del ting.
Jan 24 03:54:54 <arnotixe>      Men så kommer den tredje varianten: ananas ringer.
Jan 24 03:55:00 <olorin_>       Slik som «lese hest»
Jan 24 03:55:02 <axelb> ja. Skjønt noen ganger er i i riktig f.eks.
Jan 24 03:55:23 <arnotixe>      Problemet med ananas ringer er at ringer kan være substantiv flertall eller verb.
Jan 24 03:55:31 <axelb> arnotixe: ja
Jan 24 03:55:45 <olorin_>       Det ringer og flere ringer.
Jan 24 03:55:59 <axelb> Derfor vil substantiv+substantiv-testen fange opp det :-)
Jan 24 03:56:01 <arnotixe>      Så <substantiv> <verb> ser jo bra ut til og med grammatisk. Det er vel derfor det er morsomt, tror jeg?
Jan 24 03:56:12 <axelb> ja
Jan 24 03:56:26 <arnotixe>      Hvorfor får ikke ananas ringe når Anna får?
Jan 24 03:56:36 <arnotixe>      (Anna ringer vs ananas ringer) ;)
Jan 24 03:56:46 <axelb> hehe. Hvorfor kan ikke jeg hoste når Morten h(H)arket?
Jan 24 03:57:16 <arnotixe>      Så det må vel modereres litt med et /forslag/ fra languagetool, isteden for å bare si bombastisk at ananas ringer er feil.
Jan 24 03:57:26 <arnotixe>      "Tunfisk biter i vann".
Jan 24 03:57:34 <arnotixe>      Problemet er at tunfisk gjør jo det.
Jan 24 03:57:48 <arnotixe>      Tunfisk er store stygge beist på mangevis av kilo.
Jan 24 03:57:48 <axelb> ja, men det er egentlig slik det er ment i dag også. Problemet er at umodne/ukyndige brukere tror at rød strek= alltid feil!
Jan 24 03:58:04 <axelb> arnotixe: Ja, men det gjør den jo
Jan 24 03:58:12 <axelb> Biter i vann, altså
Jan 24 03:58:17 <arnotixe>      hehe akkurat. 
Jan 24 03:58:35 <arnotixe>      Er vel derfor slike blomster havner på AMO og skammekrok-sider.
Jan 24 03:58:44 <arnotixe>      Den gode nyheten med languagetool er at du får opp en forklaring (som på bildet jeg sendte)
Jan 24 03:58:55 *       axelb finner mange fine eksempler her: http://www.astro.uio.no/~tfredvik/amo/
Jan 24 03:59:41 <axelb> arnotixe: Ja, det med forklaring tror jeg er veldig viktig. Dessuten må vi kanskje hamre inn på et vis at dette er FORSLAG!
Jan 24 03:59:44 <arnotixe>      Også på engelsk er noen LanguageTool-meldinger mer vage enn andre: type "Maybe you meant..." 
Jan 24 04:00:31 <axelb> Ja, det kan duge. Men det bør bare komme opp når du skriver det *minst* vanlige alternativet, ellers blir det bare en plage!
Jan 24 04:00:47 <arnotixe>      Det er også mulig å drive med omskriving: Formulere forslagsteksten som et spørsmål: "Mener du at det er 'ananas' som 'biter', eller 'ananasbiter'?"
Jan 24 04:00:59 <axelb> ja, den var god!
Jan 24 04:01:24 <axelb> Mye god underholdningsverdi i den også, og det er bra!
Jan 24 04:01:26 <arnotixe>      Det er jo ikke nødvendig med to svar-alternativer, for det ene står jo allerede i dokumentet.
Jan 24 04:01:31 <arnotixe>      humor=læring
Jan 24 04:01:36 <axelb> nettopP!
Jan 24 04:01:58 <arnotixe>      men å havne på AMO tror jeg ikke det er mye læring i. For sent etter å ha investert 500000xxx kr i reklame
Jan 24 04:02:35 <axelb> ja, kanskje. Men skammen kan gjøre at man kvier seg litt før man sender en usjekket reklame ut i offentligheten neste gang.
Jan 24 04:02:56 *       axelb synes f.eks. veiskilt med stavefeil er skikkelig lavmål
Jan 24 04:03:25 <arnotixe>      …og det tatt i betraktning at veivesenet har en maksgrense på 7 ord på ett veiskilt..
Jan 24 04:03:35 <axelb> javel?
Jan 24 04:03:45 <axelb> Nytt for meg :-)
Jan 24 04:03:58 <arnotixe>      ja, jeg har sånn skiltkurs i forbindelse med arbeidet mitt, som noen ganger er langs vei.
Jan 24 04:04:02 <arnotixe>      Det var der det kom frem. 
Jan 24 04:04:06 <olorin_>       axelb: Er du som meg og vurderer å fikse slike med en tusj?
Jan 24 04:04:17 <axelb> heh, flott! Lærte dere om rettskriving også?!
Jan 24 04:04:20 <arnotixe>      Veivesenet ønsker ikke at folk skal lese skilt for lenge av gangen...
Jan 24 04:04:27 <axelb> olorin_: JA!
Jan 24 04:04:35 <olorin_>       axelb: Tenkte meg det.
Jan 24 04:04:38 <axelb> :-)
Jan 24 04:05:13 <arnotixe>      Her i Ecuador ser vi ofte skilt med en hel avhandling om hvem som bygde veien og prosessen frem til den var ferdig, langs motorveien.
Jan 24 04:05:14 <axelb> arnotixe: Men det gjør man hvis man forstyrres av skrivefeil!
Jan 24 04:05:43 <axelb> arnotixe: Morsomt! Med tilsvarende mange bilvrak langs veien?
Jan 24 04:05:48 <arnotixe>      ja.
Jan 24 04:05:54 <olorin_>       Hihi
Jan 24 04:06:11 <arnotixe>      Det kjører av veien en buss i uka. Men det har ikke så mye med skilt å gjøre.
Jan 24 04:06:11 <axelb> Tragikomisk, ja
Jan 24 04:06:17 <axelb> hm.
Jan 24 04:06:28 <axelb> Dårlig standard på kjøretøyene?
Jan 24 04:06:40 <arnotixe>      mer med høy fart+ingen bremser+høye fjell+"hilsen sjåfør 16 år"+falsk lisens etc etc etc
Jan 24 04:06:42 <olorin_>       Har vel mer med veistandard, teknisk stand og sjaførene.
Jan 24 04:06:54 <arnotixe>      veistandarden er overraskende bra.
Jan 24 04:06:54 <axelb> I afrika lå det alltid mange lastebiler o.l. i dumpene (bakke på begge sider) da de kom ned, men ikke opp :-/
Jan 24 04:07:05 <axelb> ok
Jan 24 04:07:17 <arnotixe>      ok
Jan 24 04:07:47 <arnotixe>      den vanskeligste feilen tror jeg er når det blir sånne tvilstilfeller: er det verb eller substantiv mon tro?
Jan 24 04:08:07 <axelb> ja, og da virker forslagsforslaget ditt som en flott ide!
Jan 24 04:08:09 <arnotixe>      Bare en tanke om den "dette er en plage"-følelsen som kan dukke opp ved feil regler.
Jan 24 04:08:10 <olorin_>       Var det noen som foreslo hva kontollen skulle i gjøre i tilfeller som «tunfisk biter»?
Jan 24 04:08:38 <arnotixe>      …regler: I Languagetool kan man skru av og på en og en regel.
Jan 24 04:08:55 <arnotixe>      Så vi som kjører bleeding edge kan skru på tvilsomme regler.
Jan 24 04:09:28 <axelb> arnotixe: Tja, enten må man ha en standard påp hva som er vanligst (det kan sikkert UiO gi statistikk på). Er det s+s eller s+v? Dessuten kanskje man kan oppgi unntakk, dette er vanligst i dette tilfelle, så ikke plag brukerne her?
Jan 24 04:09:29 <arnotixe>      Og så fins det et kjempebra verktøy der ute som kjører languagetool-reglene våre på tilfeldige wikipedia-sider og viser frem "feilene"
Jan 24 04:09:54 <axelb> arnotixe: Det er nok lurt. Og la brukerne få tilpasse også. Vanlige brukere gir katten, men språkekspertene smiler!
Jan 24 04:10:04 <olorin_>       Skadefro.
Jan 24 04:10:05 <axelb> arnotixe: hehe
Jan 24 04:10:07 <arnotixe>      unntak er fullt mulig, ja. tror nok man må ha det med ja.
Jan 24 04:10:17 <axelb> ja, det tror jeg også
Jan 24 04:10:52 <olorin_>       Ja, men skal det være interaktivt eller automatisk i tvilstilfeller?
Jan 24 04:10:52 <arnotixe>      vet ikke hvor enkelt det er for språkfolk å lage egne regler sånn type "høyreklikk->standard.dic-regel", men de får ihvertfall et håp om at det kan fikses.
Jan 24 04:11:10 <arnotixe>      automatisk? brrr grøss
Jan 24 04:11:19 <axelb> olorin_: Vi må kanskje ha en standard. Og så kan brukeren velge/endre etterpå om man er misfornøyd.
Jan 24 04:11:20 <olorin_>       Bra nok svar.
Jan 24 04:11:48 <axelb> arnotixe: Det jeg mente var: skru sv/på sjekk av S+S-regelen o.l.
Jan 24 04:11:56 <axelb> s/sv/av
Jan 24 04:12:29 <axelb> Ja, automatiski retting blir en pine, den SKAL spøørre først!
Jan 24 04:12:34 <arnotixe>      ja, det var det jeg også tenkte.
Jan 24 04:12:51 <arnotixe>      meningen kom kanskje ikke [helt] frem 
Jan 24 04:12:58 <axelb> ja, ellers tror du alt er ok, men må rette over en gang til. Enhver korrekturlesers hodepine.
Jan 24 04:13:01 <arnotixe>      Var det automatisk retting du tenkte på olorin_ 
Jan 24 04:13:30 <arnotixe>      aha var det sånn "rett alle"-knapp du mente, olorin_ ?
Jan 24 04:13:49 <axelb> Hva med automatiskretting som ekstrafunksjon for ordblinde?
Jan 24 04:13:58 <olorin_>       arnotixe: Jeg tenkte mer på at brukeren fikk spørsmål om hva som er tilfelle.
Jan 24 04:14:08 <axelb> olorin_: Ah!
Jan 24 04:14:29 <olorin_>       Ikke for å gi vonde minner om Clippy …
Jan 24 04:14:36 <arnotixe>      jeg tror nok spørsmål er bra, for det er jo det en god lærer gjør: spør så eleven kan trekke rett konklusjon selv.
Jan 24 04:14:38 <axelb> hehe
Jan 24 04:14:44 <axelb> arnotixe: Ja!
Jan 24 04:15:34 <arnotixe>      Men det er som sagt mulig å slå av/på en og en regel, hvis det blir mye irritasjon.
Jan 24 04:15:35 <olorin_>       Dessuten sparer det en del tid med tanke på implementasjon.
Jan 24 04:15:35 Usage: SEND <nick> [<file>]
Jan 24 04:15:35 <axelb> Men kanskje det er mulig, når du ser at det ikke er feil mer å skru denne sjekken av? Bør være under avansert, og med en knapp for «Gjenopprett standardinnstillingene», men ...
Jan 24 04:16:29 <axelb> Hva med følgende: Den retter alt (når du ber om det), men viser deg en liste over hva den rettet og OK nederst?
Jan 24 04:16:41 <axelb> Det har jeg savnet ...
Jan 24 04:17:03 <axelb> Vet aldri hvor mange feil det egentlig var, men nå er de «borte» ...
Jan 24 04:17:05 <olorin_>       Med historikk, ikke dumt.
Jan 24 04:17:12 <axelb> ja
Jan 24 04:17:17 <arnotixe>      her er opsjoner: http://dug.im/b3a0f
Jan 24 04:17:24 <arnotixe>      se etter "Repetert ord"
Jan 24 04:18:07 <axelb> arnotixe: fiffig!
Jan 24 04:18:10 <arnotixe>      her har vi også en kandidat til unntak til repetert ord.  "Det var det det gjaldt." er 100% :)
Jan 24 04:18:24 <arnotixe>      Som du ser kan man også skru av hele grupper.
Jan 24 04:18:25 <axelb> ja, nettopp!
Jan 24 04:18:39 <arnotixe>      Skal sjekke om det er mulig å ha en "sett standardinnstillinger"
Jan 24 04:18:53 <axelb> Ville vært fint!
Jan 24 04:19:19 <arnotixe>      Antar at dere så at det er engelsk jeg har kopiert og hacket :)
Jan 24 04:19:42 <olorin_>       Vel, vi er vant til å jobbe slik.
Jan 24 04:20:03 <arnotixe>      Men logikken fungerer altså - languagetool sier bare fra på norsk når tekstspråket er satt til Bokmål
Jan 24 04:20:28 <arnotixe>      brukergrensesnitt-språket et er LT helt likegyldig med.
Jan 24 04:20:43 <arnotixe>      Når det gjelder andre feil, har jeg laget en ønskeliste på http://languagetool.wikidot.com/bokmal
Jan 24 04:20:49 <olorin_>       Så den leser ikke ting som LANG.
Jan 24 04:22:20 <axelb> arnotixe: flott!
Jan 24 04:22:47 <arnotixe>      olorin_, nei. Det er tekstspråket det går i.
Jan 24 04:23:15 <arnotixe>      For meg ser det ut som at Languagetool kommer ut på alle språk samtidig, men det burde være mulig å oppdatere bare ett språk.
Jan 24 04:23:24 <olorin_>       arnotixe: Ergo valg for dokumentet.
Jan 24 04:23:30 <arnotixe>      ja.
Jan 24 04:23:44 <axelb> arnotixe: Du mener at GUI er oversatt, men bare ikke kommer opp?
Jan 24 04:23:46 <arnotixe>      En sk. "double bind" her, for det finnes grammatikkregler som kan brukes på mange språk.
Jan 24 04:24:33 <arnotixe>      axelb, nei, alle språk er helt uavhengige, det jeg tenkte på var mer at pakken distribueres samlet med alle språkene inni.
Jan 24 04:24:39 <arnotixe>      Kan bli noe stor etter hvert.
Jan 24 04:25:13 <arnotixe>      Spesielt hvis man må ha egen database over ord->klasse for hvert språk. Skal sjekke om det er mulig å bruke hunspell til å sjekke ordklasse.
Jan 24 04:25:14 <olorin_>       Kommer an på hvordan kildekoden er lagt opp med tanke på bygging.
Jan 24 04:25:20 <axelb> arnotixe: Men er grensesnittet oversatt?
Jan 24 04:26:09 <arnotixe>      Ja, grensesnittet kan/må man oversette per språk. Litt usikker på hvor effektivt dette er, for det er java.
Jan 24 04:26:37 <axelb> arnotixe: Altså er det ikke oversatt nå?
Jan 24 04:28:03 <arnotixe>      hmm ikke mer enn det jeg har gjort bare som en test. Som du ser på det siste bildet, er det bare snakk om å legge inn en streng i regelen, så blir opsjonene og menytekstene (vink/spørsmålene) tatt derfra.
Jan 24 04:28:36 <arnotixe>      sorry:
Jan 24 04:28:37 <arnotixe>      ./src/java/de/danielnaber/languagetool/tokenizers/en
Jan 24 04:28:37 <arnotixe>      ./src/java/de/danielnaber/languagetool/tokenizers/gl
Jan 24 04:28:37 <arnotixe>      ./src/java/de/danielnaber/languagetool/tokenizers/ro
Jan 24 04:28:37 <arnotixe>      ./src/java/de/danielnaber/languagetool/tokenizers/cs
Jan 24 04:28:37 <arnotixe>      ./src/java/de/danielnaber/languagetool/tokenizers/da
Jan 24 04:28:37 <arnotixe>      ./src/java/de/danielnaber/languagetool/tokenizers/de
Jan 24 04:28:53 <arnotixe>      alt-i-ett-tre, som vi ser.
Jan 24 04:29:31 <axelb> ok
Jan 24 04:29:49 *       axelb mener det bør oversettes, er vel ikke mye jobb uansett?
Jan 24 04:29:52 <arnotixe>      men det kan garantert ordne seg å lage en BARE norsk LT hvis vi vil.
Jan 24 04:30:00 <axelb> Ja!
Jan 24 04:30:00 <arnotixe>      tror ikke det.
Jan 24 04:30:12 <axelb> :-)
Jan 24 04:30:20 <arnotixe>      men jeg vet ikke hvor mye hensikt det er i å oversette alt av engelske regler?
Jan 24 04:31:07 <axelb> Jeg mente å oversette grensesnittet, altså det du ser på skjermen. De reglene vi ikke trenger på norsk bør *fjernes* så man ikke ser dem.
Jan 24 04:31:38 <arnotixe>      Ok axelb du tenker på at norske brukere skal se "Ordrekkefølge: 'Hopefully' i begynnelsen av en setning" og slikt?
Jan 24 04:31:54 <arnotixe>      …i steden for den engelske opsjonsteksten?
Jan 24 04:32:34 <axelb> Jeg mener at når du får opp et vindu, en dialogboks e.l. i den norske versjonen av OOo/LO så skal ALT være skrevet på norsk, ja. Samme hvilket språk du staver på.
Jan 24 04:32:57 <olorin_>       Logisk nok.
Jan 24 04:33:27 <axelb> :-)
Jan 24 04:34:05 <olorin_>       Når det kommer til endringene i forhold til de forskjellige språkene, så gjøres dette i selve kildekoden.
Jan 24 04:34:15 <arnotixe>      Problemet, eller fordelen, er at Languagetool sin opsjons-boks endrer utseende etter hvilket språk du er i for øyeblikket
Jan 24 04:34:31 <olorin_>       Strengene som skal oversettes trekker vi bare ut for det formålet.
Jan 24 04:34:49 <arnotixe>      Så hvis paragrafen er engelsk og du går til LT options, så kommer det engelsk sett med options. På engelsk.
Jan 24 04:35:08 <olorin_>       arnotixe: Så det betyr at kildekoden allerede er dynamisk på dette området.
Jan 24 04:36:12 <arnotixe>      må sjekke litt mer om man kan se opsjonenes "forklaring" på andre språk. Den fine boksen med "Your mother tongue" nederst ser ikke ut til å ha noen effekt..
Jan 24 04:36:16 <axelb> arnotixe: Det mener jeg er feil. GUI bør følge samme som selve programmet. Selv om du har et avsnitt på fransk, så betyr ikke det at du er god nok i fransk til å forstå alt i den boksen som dukker opp. Språket på knapper o.l bør være det samme uavhengig av skirvespråk, for slik er det ellers i OOo. Noe annet blir forvirrende.
Jan 24 04:36:27 <arnotixe>      axelb, enig
Jan 24 04:36:55 <axelb> :-)
Jan 24 04:37:00 <arnotixe>      Skal sjekke det litt mer. Burde jo være mulig.
Jan 24 04:37:05 <axelb> ja
Jan 24 04:37:22 <axelb> Kan sikkert meldes inn som et ønske (eller du fisker selv) om det ikke er mulig
Jan 24 04:37:28 <axelb> s/fisker/fisker/
Jan 24 04:37:36 <axelb> eh s/fisker/fikser/
Jan 24 04:38:08 <axelb> Men har vi/du en slaglan, da, så du kommer videre?
Jan 24 04:38:29 <olorin_>       axelb: Husk at vi retter oss mot flere enn programvare basert på den samme kildekoden.
Jan 24 04:38:46 <axelb> olorin_: Den setningen var uklar for meg
Jan 24 04:39:17 <olorin_>       axelb: Jeg mener at vi ikke bare lager dette for programmer basert på kildekoden til OOo.
Jan 24 04:39:53 <axelb> Ja, det er sant
Jan 24 04:40:02 <arnotixe>      fiskre?
Jan 24 04:40:08 <axelb> hehe
Jan 24 04:40:22 <olorin_>       Ingen stavekontroll i Irssi.
Jan 24 04:40:27 <axelb> nei ...
Jan 24 04:40:40 <arnotixe>      å? jeg får masse fine røde streker i nesten alle ordene her i xchat
Jan 24 04:40:50 <olorin_>       Hehe
Jan 24 04:40:51 <arnotixe>      alle unntatt "fine" og andre englese kord
Jan 24 04:40:52 <arnotixe>      oj
Jan 24 04:41:04 <axelb> Nuvel, dette er laget for nerer, de har annet å gjøre :-o
Jan 24 04:41:17 <axelb> s/nerer/nerder/
Jan 24 04:41:27 <arnotixe>      så du sier xchat er for dummies?
Jan 24 04:41:30 <arnotixe>      greit nok. 
Jan 24 04:41:34 <axelb> hehe
Jan 24 04:41:36 <olorin_>       Brukte XChat før.
Jan 24 04:42:06 *       axelb har stort sell klart seg med irssi
Jan 24 04:42:11 <olorin_>       Så traff jeg Axel og sluttet med det.
Jan 24 04:42:12 <axelb> *sett*
Jan 24 04:42:43 <olorin_>       axelb: Jeg som trodde at du var norsklærer! :-p
Jan 24 04:42:43 <arnotixe>      ok tror iaffal vi har snakket ut litt om formålet. Sikkert mange andre ting som kunne med, men jeg synes det må fokuseres på orddeling av 2 grunner:
Jan 24 04:42:46 <axelb> Men stavekontrollen til Arno kan kanskje implementeres for IRSSI også? :-P
Jan 24 04:42:55 <arnotixe>      - det er et kjempeproblem
Jan 24 04:43:04 <axelb> olorin_: Joda, jeg *ser* feilene, men skriver for fort :-P
Jan 24 04:43:05 <arnotixe>      -word har ikke ord delings kontroll
Jan 24 04:43:33 <arnotixe>      (nyhetsmessig bra)
Jan 24 04:43:45 <olorin_>       arnotixe: På tide at noen tar tak i det ja.
Jan 24 04:43:49 <arnotixe>      friprog+ord delings forkjempelse = bra reklame
Jan 24 04:43:56 <olorin_>       axelb: Kjenner til problematikken.
Jan 24 04:44:05 <axelb> olorin_: :-)
Jan 24 04:44:37 <axelb> arnotixe: forkjempelse er dog ikke et bra ord :-P
Jan 24 04:44:58 <arnotixe>      Noen (for eksempel oss) MÅ jo da spørre hvorfor ikke micro, soft i sin uendelige kundekjærlighet ikke har ordnet dette for oss.
Jan 24 04:45:08 <arnotixe>      De pleier jo å finne på så mange andre nyttige ting
Jan 24 04:45:18 <arnotixe>      ting som vi "trenger"
Jan 24 04:45:21 <axelb> ... og innoverer stadig til brukernes beste
Jan 24 04:45:25 <olorin_>       Initiativet for nedkjemping av ordelingsfeil.
Jan 24 04:45:29 <arnotixe>      alltid kunden i fokus her.
Jan 24 04:45:44 <arnotixe>      nedkjemping høres brutalt ut
Jan 24 04:45:45 <axelb> olorin_: bekjempelsen av?
Jan 24 04:45:52 <olorin_>       axelb: Slik som RDP på som standard?
Jan 24 04:45:52 <arnotixe>      ordelingsfeil
Jan 24 04:45:54 <arnotixe>      .
Jan 24 04:46:14 <olorin_>       arnotixe: Bedre.
Jan 24 04:46:16 <axelb> orddelingsfeil, vel? Bare for å pirke?
Jan 24 04:46:21 <olorin_>       Blø.
Jan 24 04:46:22 <arnotixe>      hva med å slå av ICMP i XP som standard? 
Jan 24 04:46:25 <olorin_>       ...
Jan 24 04:46:32 <olorin_>       ICMP 9?
Jan 24 04:47:01 <arnotixe>      maskiner som ikke kan pinges, MÅ jo være århundrets oppfinnelse. Har grublet mye over den forbedringen.
Jan 24 04:47:15 <olorin_>       axelb: Glemte en d ja.
Jan 24 04:47:34 <axelb> :-)
Jan 24 04:48:14 <olorin_>       arnotixe: Paradoksalt, så har Microsoft skylda for at så mange skriver feil. T9 er ikke helt uskyldig den heller.
Jan 24 04:48:23 <arnotixe>      I ……… laget jeg en egen bruksanvisning med bilder som forklarer brukerne hvordan de kan skru PÅ igjen icmp echo. Det synes jeg var en bedre oppfinnelse enn å skru det av...
Jan 24 04:48:45 <axelb> hehe
Jan 24 04:48:50 <arnotixe>      ja. chat-slang er jo i en helt annen kategori.
Jan 24 04:49:03 <arnotixe>      alt for vilt til å kunne tas av noen som helst slags stavekontroll
Jan 24 04:49:09 <axelb> hehe
Jan 24 04:49:26 <arnotixe>      Men det å autorette "Jeg var i byen " til "Jeg var I byen" blir feil.
Jan 24 04:49:29 <axelb> Vel, man *kan* ha en liste over det også som kobles inn ...
Jan 24 04:49:36 <olorin_>       d r ik br az !!!!
Jan 24 04:49:44 <olorin_>       lol
Jan 24 04:49:47 <arnotixe>      Dessverre gjør vel Libreooo også det, 
Jan 24 04:49:48 <axelb> Der falt jeg av
Jan 24 04:50:00 <arnotixe>      jeg er 31 år gammel, husk det og ta hensyn plz
Jan 24 04:50:09 <axelb> hehe
Jan 24 04:50:10 <olorin_>       Jeg er eldre enn deg.
Jan 24 04:50:22 *       axelb er eldst :-P
Jan 24 04:50:22 <arnotixe>      nei,
Jan 24 04:50:31 <arnotixe>      da melder jeg meg ut. Jeg må være eldst her
Jan 24 04:50:35 <axelb> hehe
Jan 24 04:50:37 <arnotixe>      ellers vil jeg ikke jobbe med dere
Jan 24 04:50:38 <arnotixe>      :
Jan 24 04:50:38 <olorin_>       :-p
Jan 24 04:50:44 <arnotixe>      o_O
Jan 24 04:50:49 *       olorin_ jobber ikke med snørrunger.
Jan 24 04:50:54 <arnotixe>      for mye jobbing med bicrosoft
Jan 24 04:50:56 <axelb> nuvel
Jan 24 04:51:03 <arnotixe>      Men tilbake litt 
Jan 24 04:51:17 <olorin_>       Ja.
Jan 24 04:51:18 <arnotixe>      Tror dere dette kan være et greit prosjekt for en sommer?
Jan 24 04:51:24 <arnotixe>      Å komme i gang ihvertfall?
Jan 24 04:51:25 <olorin_>       Nei.
Jan 24 04:51:29 <arnotixe>      Huff
Jan 24 04:51:29 <olorin_>       Ja.
Jan 24 04:51:55 <olorin_>       Men ikke mer enn det. Dette er et stort prosjekt.
Jan 24 04:51:56 <axelb> Nei, en sommer er nok for lite til annet enn å se konturene av arbeidet IMHO
Jan 24 04:52:31 <axelb> Men å stake ut kursen, finne samarbeidspartnere o.l kan du sikkert rekke
Jan 24 04:52:38 <arnotixe>      ok jeg er en optimist vet du.
Jan 24 04:52:50 <axelb> (Bortsett fra at de fleste bruker sommeren til annet en stavefeil :-P)
Jan 24 04:53:11 <olorin_>       Noe som kalles «ferie». Ukjent begrep for meg.
Jan 24 04:53:11 <axelb> arnotixe: Optimister lever lengre, det er bevist! :-)
Jan 24 04:53:18 <arnotixe>      Her er det 22grader hele året, så en sommerjobb er et ukjent begrep
Jan 24 04:53:24 <axelb> hehe
Jan 24 04:53:48 <arnotixe>      ok i Guayaquil er det 30-40 nå, så det kan kanskje telle som sommer.
Jan 24 04:53:51 <arnotixe>      Så neste spørsmål blir: Er det 
Jan 24 04:53:52 <arnotixe>      ops
Jan 24 04:54:04 <axelb> Men, uansett, med et spennende prosjekt så kanskj noen gidder svare med i-fonen fra stranda med sand i munnen ...
Jan 24 04:54:23 <arnotixe>      har nerds i-phone?
Jan 24 04:54:35 <arnotixe>      åja kanskje noen lingvister, ja.
Jan 24 04:54:39 <axelb> Om ikke annet så for å få ektefellen til å ta barna noen minutter :-P
Jan 24 04:54:59 <axelb> arnotixe: Ja, det er pop-kulturelt.
Jan 24 04:55:11 <axelb> Hipt
Jan 24 04:55:17 <arnotixe>      kult.hehe. Så neste spørsmål: Er det fordel å 
Jan 24 04:55:27 <olorin_>       Jeg eier et Apple-produkt.
Jan 24 04:55:31 <axelb> hehe
Jan 24 04:55:43 *       axelb har flre epler, som kan tygges :-P
Jan 24 04:55:58 <arnotixe>      begynne litt, så lingvistene kan se litt på det? Føle at prosjektet er godt i gang?
Jan 24 04:56:13 <arnotixe>      Eller er det mer fristende å starte fra bånn?
Jan 24 04:56:21 <axelb> arnotixe: Ja, sikkert lurt å ha noe de kan bite i, fiske litt med ekte agn
Jan 24 04:56:23 <olorin_>       Poenget er at vi har noe å presentere for folk.
Jan 24 04:56:27 <axelb> ja
Jan 24 04:57:00 <arnotixe>      En del regler kan jo resirkuleres en hel del, som "repetert ord", feil i mellomrom før/etter parenteser, komma , punktum . og sånt.
Jan 24 04:57:05 <olorin_>       Vi kan jo prøve fiskelykken på Blidern.
Jan 24 04:57:20 <axelb> ja, tror det beiter feite fisk der
Jan 24 04:57:38 <axelb> olorin_: For der er de så blide :-P
Jan 24 04:57:48 <olorin_>       axelb: Hehe
Jan 24 04:57:51 <arnotixe>      Jeg liker ikke cvs så veldig, men sånn det er lagt opp tror jeg det er best at alle utviklerne arbeider rett mot LanguageTool. Skal undersøke litt om hvordan kildekoden er lagt opp.
Jan 24 04:58:23 <axelb> arnotixe: En samarbeidsplattform og CMS er nok uansett lurt, så man kan spore feil og gjenopprette ved behov.
Jan 24 04:59:03 <arnotixe>      Det er jo lett å sette opp et git, som jeg liker mest, og jeg tror fakta talt når jeg tenker meg om, at git også plukker opp CVS-endringer og presenterer dem i historikk.
Jan 24 04:59:07 <olorin_>       Ja, men CVS er veldig utrangert.
Jan 24 04:59:25 <axelb> svn, da?
Jan 24 04:59:30 <olorin_>       GIT har transport for SVN.
Jan 24 04:59:45 <arnotixe>      Har brukt github litt, og en gang jeg ved en feiltakelse lastet opp noe som var et cvs-tre, så dukket det ufattelig mange revisjoner opp :)
Jan 24 04:59:54 <arnotixe>      hele cvs-historikken.
Jan 24 04:59:55 <axelb> hehe
Jan 24 05:00:06 <axelb> Noen klager?
Jan 24 05:00:28 <arnotixe>      neida, vi "took care of it" (exterminated)
Jan 24 05:00:34 <axelb> hehe
Jan 24 05:00:44 <arnotixe>      Vi kan godt bruke svn i stedet, men føler at NAF er høyere for git
Jan 24 05:00:57 <arnotixe>      evt NCF
Jan 24 05:01:03 <arnotixe>      NerdCoolnessFactor
Jan 24 05:01:12 <arnotixe>      kjører ikke linuxkernel på git nå?
Jan 24 05:01:17 <olorin_>       Jo.
Jan 24 05:01:41 <olorin_>       Torvalds var en av kjerneutviklerne.
Jan 24 05:02:00 <arnotixe>      Er det mulig for oss å bruke skolelinux-serverne til dette?
Jan 24 05:02:11 <olorin_>       LibreOffice også, og OOo på søstera Mercurial.
Jan 24 05:02:19 <olorin_>       Tja.
Jan 24 05:02:20 <arnotixe>      øh, jeg tenker på svn.skolelinux.no
Jan 24 05:02:46 <arnotixe>      eller er det bakdeler med det?
Jan 24 05:02:58 *       axelb fant en kort historikk, endelig: http://no.speling.org/Presentasjon_spr%C3%A5kr%C3%A5det.txt
Jan 24 05:03:00 <olorin_>       axelb:
Jan 24 05:03:35 <axelb> arnotixe: Skolelinux er nok et godt valg, der er infrastrukturen iallefall på plass og stabil
Jan 24 05:03:47 <olorin_>       Vel ...
Jan 24 05:03:57 <arnotixe>      Ja, serveren min er villig men någet ustabil
Jan 24 05:04:20 <axelb> Spørsmålet er hvor mye du trenger av funksjoner. Sjekk det.
Jan 24 05:04:22 <arnotixe>      dvs serveren er stabil men strøm- og internett er ikke så mye 
Jan 24 05:05:11 <olorin_>       Jeg vet ikke om dette lar seg gjøre, men infrastrukturen til JavaZone er innenfor min rekkevidde.
Jan 24 05:05:19 <arnotixe>      Jeg tenkte å foreslå offisiell wiki på languagetool.wikidot.com, men er ikke så sikker iom at alle bidragsyterne må registreres som medlemmer av prosjetket. Litt hodepine.
Jan 24 05:06:50 <arnotixe>      Tror det er bedre med en egen wiki for oss norske.
Jan 24 05:07:24 <arnotixe>      Det vi trenger av funksjoner er vel en wiki for dokumentasjon/ønskelister, og en svn eller git-server?
Jan 24 05:07:26 <olorin_>       For øyeblikket er det bare oss.
Jan 24 05:07:58 <axelb> arnotixe: En av mine kjepphester er at det kan være lurt å samle ressursene. Stavekontrollprosjektet lider f.eks. allerede av at reuusrene er så spredte at det i seg selv er et problem når man skal bidra: svn, alioth, tyge, extensions-siden, OOo-cvs og kanskje flere er alle med på å gjøre det hele til en smørje som det krever tid å forstå og bruke.
Jan 24 05:08:33 <axelb> Så om grammatikkontrolen kan klare å samle seg på et sted ville det vært en fordel for framtiden, tror jeg.
Jan 24 05:09:00 <arnotixe>      enig. Hva med mailingliste? <i18n-no at lister.ping.uio.no> ?
Jan 24 05:09:02 <olorin_>       Derfor forslaget om flere involverte, som kan bidra med å få dette på plass.
Jan 24 05:09:03 <axelb> Altså ikke3 fire ulike cvs-er, svn-er, wikier, GIT-er e-postlister og annet søl :-P
Jan 24 05:09:16 <axelb> arnotixe: Ja, bruk den lista!
Jan 24 05:09:22 <arnotixe>      ok
Jan 24 05:09:53 <arnotixe>      Men jeg er enig i at /en/ server med wiki+versjonskontroll er positivt
Jan 24 05:10:08 <axelb> Foreløpig ville jeg derfor foreslå enten alioth eller skolelinux. Men alioth er mer tungvint omhi, e bruker også cvs og ikke svn, og det er også en ulempe.
Jan 24 05:10:59 <arnotixe>      Vi bør nok også tenke på hva forskjellige ikke-så-nerdete folk trenger av tilganger.
Jan 24 05:11:14 <axelb> Hva med en samleside på no.speling.org som oppsummerer ressursene? Om du kunne laget en side der kanskje? Eller på skolelinux sine wiki-sider, er det bedre?
Jan 24 05:11:27 <arnotixe>      Hvis de må installere linux, blir det litt tungstarta.
Jan 24 05:11:32 <axelb> Wikisider er lettere for folk flest
Jan 24 05:11:41 <axelb> arnotixe: det er sant
Jan 24 05:12:02 <arnotixe>      Ja, no.speling.org ser nokså operativsystem-officemiljø-nøytralt ut
Jan 24 05:12:08 <arnotixe>      synes jeg.
Jan 24 05:12:40 <axelb> http://wiki.skolelinux.no/ er også en mulighet ... Ev. hovedside på ett avstedene og lenke fra det andre, så man finner det uansett.
Jan 24 05:12:53 <olorin_>       Systemet for tilbakemeldinger må være så tilgjengelig som mulig. Selve implementeringa gjøres uansett av folk med innsikt.
Jan 24 05:13:17 <arnotixe>      axelb, selvfølgelig er det best om alle installerer linux, men det var noen som nevnte iPhone, og bruk med tean i tanga. Da er det greit med en wiki, ja.
Jan 24 05:13:28 <axelb> Ja, nettopp. Da lager du en ny side på no.speling.org og lenker fra skolelinux-wikien, da?
Jan 24 05:14:01 <axelb> Eller omvendt?
Jan 24 05:14:09 <arnotixe>      Jeg tror linux-folk har lettere for å følge en link fra skolelinux til no.speling.org
Jan 24 05:14:25 <arnotixe>      enn microsoft-fanboiz fra no.speling.org til skolelinux....
Jan 24 05:15:16 <arnotixe>      Jeg ser bare på min far: Han fikk masse trøbbel etter at han avinstallerte firefox til fordel for IE (!), men av en eller annen grunn ville han absolutt det.
Jan 24 05:15:37 <olorin_>       Hehe
Jan 24 05:16:01 <arnotixe>      Så hvis noen kunne føle motvilje mot linux, så synes jeg det er bedre å ha sidene på no.speling.org
Jan 24 05:16:11 <arnotixe>      kjempebra domenenavn, forresten.
Jan 24 05:16:13 <axelb> oki
Jan 24 05:16:18 <axelb> :-)
Jan 24 05:16:36 <arnotixe>      skal vi si speling.org for wiki?
Jan 24 05:16:46 <arnotixe>      Hva med svn/git/cvs?
Jan 24 05:16:51 <olorin_>       Stapp det der og peker vi heller til speling.org.
Jan 24 05:17:10 <axelb> Vent nå litt. En *ny* wiki blir det motsatte av hva jeg mnente, det blir *enda* et nytt sted!!!!
Jan 24 05:17:29 <olorin_>       Blæ.
Jan 24 05:17:32 <arnotixe>      å 
Jan 24 05:17:41 <arnotixe>      er det ikke noen wiki på speling.org?
Jan 24 05:18:07 <axelb> de eksisterende no.spelig.org-sidene er for html-sider, så vidt meg bekjent. Du kan jo undersøke, ville sikkert vært fint :-)
Jan 24 05:18:15 <olorin_>       axelb: Et sted må konsolideringa starte.
Jan 24 05:18:37 <axelb> olorin_: Ja, og av det slutter du?
Jan 24 05:18:58 <olorin_>       axelb: At vi får ryddet opp i det rotet du beskriver over.
Jan 24 05:19:08 <axelb> olorin_: Hvordan?
Jan 24 05:20:13 <olorin_>       axelb: Vel, først sår vi interessen for gramatikkontrollen med litt informasjon, så prøver vi på sikt å sy dette sammen med stavekontrollen med delte ressurser.
Jan 24 05:20:32 <axelb> Forresten var det enda en wiki i bruk ... skal sjekke
Jan 24 05:21:07 <arnotixe>      Jeg tror det hadde vært helt konge å bruke hunspell-nb som ordsjekker, hvis det er mulig.
Jan 24 05:21:12 <axelb> http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/M%C3%B8teplan
Jan 24 05:21:49 <arnotixe>      Hvis vi tenker på lingvistene, vil ikke de være mest opptatt av wiki og sånt?
Jan 24 05:21:54 <arnotixe>      kanskje noe mail?
Jan 24 05:21:55 <axelb> Tre år siden sist møte :-P
Jan 24 05:22:07 <olorin_>       På tide med et nytt.
Jan 24 05:22:08 <axelb> arnotixe: Ja
Jan 24 05:22:19 <arnotixe>      Ser for meg at det blir oss knottere som må ta oss av sammensying uansett.
Jan 24 05:22:29 <axelb> olorin_: ja :-) Dette møtet kan kanskje anses som det, og da kan vi legge irc-loggen dit??
Jan 24 05:22:52 <arnotixe>      Jeg kan sende loggen til begge.
Jan 24 05:22:57 <axelb> :-)
Jan 24 05:23:12 <arnotixe>      Så hva blir svaret til de wikihungrige mon tro?
Jan 24 05:23:15 <arnotixe>      skolelinux?
Jan 24 05:23:24 <axelb> arnotixe: Det vi har gjort før, som du vil se, er å legge loggen på no.spelig.org med lenke til wiki-siden, kanskje ikke så dumt?
Jan 24 05:23:27 <arnotixe>      Og en "offisiell" hovedside på speling.org som linker dit?
Jan 24 05:23:42 <axelb> arnotixe: Ja, det går an.
Jan 24 05:23:54 <olorin_>       Hvor ferdes disse folka til vanlig?
Jan 24 05:24:01 <axelb> olorin_: Hvilke folk?
Jan 24 05:24:07 <arnotixe>      statiske/administrative ting som dette møtereferatet, kan jo legges på speling.org
Jan 24 05:24:16 <axelb> arnotixe: ja
Jan 24 05:24:23 <olorin_>       axelb: lingvistene.
Jan 24 05:24:37 <axelb> olorin_: blindern? språkrådet?
Jan 24 05:25:16 <olorin_>       axelb: Ja, ok.
Jan 24 05:28:16 <arnotixe>      ok, da blir det:
Jan 24 05:28:16 <arnotixe>      "Hjemmeside" på no.speling.org, siden det ser mest offisielt ut.
Jan 24 05:28:16 <arnotixe>      -Derfra peker til wiki på slx.no sin wiki
Jan 24 05:28:16 <arnotixe>      -versjonskontroll på samme sted som stavekontrollen cvs.alioth.debian.org
Jan 24 05:28:16 <arnotixe>      ? Huff nå ser jeg at stavekontrollen er cvs også
Jan 24 05:29:06 <axelb> arnotixe: Det høres bra ut!
Jan 24 05:29:07 <arnotixe>      Men kanskje best å slite det med helsa helt til vi går offisielt over til svn, git eller noe annet?
Jan 24 05:29:24 <axelb> ja. Sikkert mulig å foreslå svn f.eks. :-)
Jan 24 05:29:25 <arnotixe>      Bedre å ha begge på cvs enn noe her og noe der tror jeg.
Jan 24 05:29:31 <axelb> ja!!
Jan 24 05:29:36 <axelb> :-)
Jan 24 05:29:38 <arnotixe>      Så er det lettere å gå over til svn/git siden
Jan 24 05:29:43 <axelb> ja
Jan 24 05:30:10 <arnotixe>      Og så får jo alle som har tilgang til stavekontrollen, også tilgang til grammatikkontrollen med det samme.
Jan 24 05:30:12 <axelb> Lager du en lenke fra forsiden også, da?
Jan 24 05:30:26 <arnotixe>      skal se om jeg har tilganger. Ellers ber jeg om det.
Jan 24 05:30:32 <axelb> Ja, det tror jeg er lurt. De vil uansett måtte sammenkobles på et eller annet tidspunkt.
Jan 24 05:30:39 <axelb> :-)
Jan 24 05:32:04 <olorin_>       Høres ut som en bra start.
Jan 24 05:35:45 <arnotixe>      ok jeg tror jeg legger meg snart nå, men skal sende dere loggene, og prøve å knotte litt på cvs.
Jan 24 05:36:44 <axelb> flottQ
Jan 24 05:36:51 <axelb> arnotixe: Hva er klokke hos deg nå?
Jan 24 05:38:54 <arnotixe>      05;38 :D
Jan 24 05:38:58 <arnotixe>      lav WAF
Jan 24 05:39:04 <arnotixe>      (WifeAcceptanceFactor)
Jan 24 05:39:11 <axelb> hehe
Jan 24 05:39:12 <olorin_>       :-p
Jan 24 05:39:51 <arnotixe>      tenkte å finne en tid som passet mange i norge :)
Jan 24 05:39:56 <arnotixe>      Passet jo oss tre ihvertfall.
Jan 24 05:40:10 <olorin_>       Jeg sto opp tidlig i dag.
Jan 24 05:40:36 <axelb> hehe, jeg sto opp for å rekke møtet
Jan 24 05:40:48 *       axelb er vel helst b-menneske
Jan 24 05:40:49 <arnotixe>      jeg lot være å legge meg for å rekke møtet :)
Jan 24 05:40:53 <axelb> hehe
Jan 24 05:41:17 <olorin_>       Spiste frokost 05:30 i dag, men til gjengjeld sov jeg bort mesteparten av søndag.
Jan 24 05:41:32 <axelb> Men da ville kanskje klokka 13 vært bedre til en annen gang, da er den vel 9 hos deg arnotixe ?
Jan 24 05:41:46 <arnotixe>      Her er det masse busser, bikkjer og haner som bråker rundt 0630 så vi våkner alltid
Jan 24 05:42:25 <axelb> ok, i så fall kanskje kl. 11 norsk tid er best for deg, da?
Jan 24 05:43:02 <olorin_>       arnotixe: Han fisker for å få litt mer tid til å sove nå.
Jan 24 05:43:09 <axelb> hehe
Jan 24 05:43:23 <arnotixe>      ja, vi kan godt ta det 11-12 eller noe, men jeg er vant til å jobbe litt rare tider her.
Jan 24 05:43:38 <axelb> ok
Jan 24 05:43:39 <arnotixe>      Hjelper litt med ting på ……… sånn remote også
Jan 24 05:44:02 <arnotixe>      Da kan det ofte være en fordel å være opplagt når det er natt Norge ):
Jan 24 05:44:03 <arnotixe>      :)
Jan 24 05:44:33 <axelb> arnotixe: http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/M%C3%B8te/2008-02-26 duger kanskje best til selve referatet, eller?
Jan 24 05:44:37 <olorin_>       En del av sjarmen.
Jan 24 05:44:55 <arnotixe>      ok folkens jeg sender dere loggene på mail, og så kan vi snakkes om hvordan lokke inn lingvister og penger siden?
Jan 24 05:44:57 *       axelb får ikke logget in der heller, får se om jeg finner ut av hva passord/brukernavn var etterhvert
Jan 24 05:45:07 <axelb> arnotixe: Flott!
Jan 24 05:45:11 <arnotixe>      ja, jeg kan legge det der når jeg kommer meg inn.
Jan 24 05:45:15 <axelb> :-D
Jan 24 05:45:24 <arnotixe>      god n.. dag til begge! snakkes
Jan 24 05:45:34 <olorin_>       Det gjør vi.
Jan 24 05:45:39 <axelb> ps: Husk å obfuskere e-postadresser og annen irrelevant infor fra loggen, eller?
Jan 24 05:46:05 <olorin_>       Greit med tanke på spamboter.
Jan 24 05:46:11 <axelb> ja!
Jan 24 05:46:24 <arnotixe>      ok
Jan 24 05:47:09 <arnotixe>      sees
Jan 24 05:47:19 <axelb> heidå!
Jan 24 05:47:23 <olorin_>       :-)
Jan 24 06:00:36 *       axelb fant ut hvordan man kan lagre loggen i ettertid: http://forums.bsdnexus.com/viewtopic.php?id=1368